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DG054: Da crisi di senso a sostenitore di progetti umanitari - Intervista a Gilbert Fisch di summits4hope

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In questa puntata ho intervistato un ospite molto interessante, Gilbert Fisch, Presidente del Consiglio di Amministrazione di Summits4Hope. Se volete scoprire come un uomo che non aveva mai sostenuto un ente benefico fino all'età di 58 anni e che buttava sempre le lettere di donazione direttamente nella spazzatura, sia arrivato a fondare un ente benefico dopo il pensionamento e ora finanzia progetti e raccoglie fondi nei modi più originali e creativi, allora dovreste ascoltare questa puntata!



Scoprirai come Gilbert ha vissuto una crisi di significato dopo il suo pensionamento anticipato e ha poi deciso di non limitarsi a donare parte del suo denaro, ma di partecipare attivamente alla raccolta fondi per progetti umanitari nei settori dell'acqua, dell'istruzione e dell'accoglienza.

Il suo obiettivo è raccogliere fondi attraverso eventi sportivi e altre attività sportive. Gilbert copre di tasca propria i costi amministrativi dei progetti, il che significa che il 100% delle donazioni viene effettivamente destinato ai progetti di aiuto.

La salute è la benedizione più grande!




Sono molto felice di avere Gilbert Fisch come ospite. Ciao!



Gilbert: Ciao Julia!



Ci conosciamo da un bel po': una volta eri nostro cliente e hai preso dei micronutrienti da noi e li hai fatti analizzare. Perché pensi che la salute sia così importante nella vita?



Gilbert: Senza salute, tutto è niente! È molto semplice. Se riesci a vivere la vita in salute, è la più grande benedizione che ci sia. Il più delle volte, te ne rendi conto solo quando non è più così. Come società, facciamo troppo poco per essere sani.



Hai attraversato fasi della tua vita in cui non ti sentivi tanto bene?



Gilbert: Oh sì, assolutamente! Devo dire che finora sono stato fortunato nella vita. Non ho una sola allergia che io sappia, né febbre da fieno né allergie alimentari. È incredibilmente significativo! Credo sia perché, essendo nato nel 1957, ho mangiato molta terra, mi sono arrampicato sugli alberi, sono caduto, ecc. quando ero più giovane. Non ero nemmeno vaccinato. Un argomento delicato! Ho avuto morbillo, parotite e rosolia. Ho avuto qualche incidente, ma non grave.

Nel corso della mia vita, mentre cercavo di ottimizzare le mie prestazioni atletiche, sono caduto nelle solite trappole. Erano problemi immaginari e, a un certo punto, ho avuto la sensazione di avere un'intolleranza al glutine . Ero ancora stanco due ore dopo colazione, e poi fai qualche ricerca e trovi due o tre consulenti discutibili che ti dicono: "Sbarazzati di quella roba, è tutta veleno! Ora è geneticamente modificata!"

Poi inizi a limitarti qua e là. Fortunatamente, con il tuo aiuto, ho scoperto di non avere intolleranza al glutine o altri trucchetti. Ora sono di nuovo una felice mangiatrice di pane, ma con moderazione!




Acquista cibo di stagione e regionale!




Bisogna però dirlo: ci sono persone che non vanno molto d'accordo con il grano; è una questione individuale.
Ecco perché è importante capire dove risiede il problema. A seconda della situazione, è possibile applicare analisi appropriate e capire dove risiede il problema.

Gilbert: Il problema oggi è che appena entri in palestra, l'allenatore inizia a parlarti, seguito dal sedicente nutrizionista. E poi tutto inizia.



Quando si parla di nutrizione, molte persone pensano di saperne molto. Non è sempre così, ma alla fine, oggi hai trovato il modo per sentirti bene. Giusto?



Gilbert: Sì, faccio una cosa molto semplice! Compro prodotti stagionali, locali e biologici quando possibile. Per molto tempo sono stato un tipico mangiatore di avocado, un avocado al giorno – ora non lo faccio più, forse una volta al mese. Cerco davvero di mangiare prodotti di provenienza locale. Dove so anche da dove provengono. Vado al mercato; ho le mie bancarelle lì. So dove e come coltivano i loro prodotti e che li trattano con cura.

Non sono vegetariana né vegana. Mangio carne con moderazione, ma è tutta allevata in modo rispettoso dell'ambiente. Ci sono alcune cose che adoro! Adoro lo yogurt turco, il più grasso di tutti gli yogurt! Non mangio yogurt alla frutta perché sono pieni di zucchero. E come ho detto, è la quantità che ha un impatto enorme sul mio benessere. Qualsiasi cosa si consumi in grandi quantità alla fine avrà un effetto negativo. Adoro le verdure a radice. Se si pensa un po' a cosa c'è qui in inverno, non diventa noioso.




La visione di Gilbert: sostenere progetti per bambini con il motto: prima l'acqua, poi l'istruzione




Ami cucinare. Siamo già stati tuoi ospiti. Organizzi eventi in cui cucini per le persone a casa tua. Ora ti spieghiamo brevemente perché ti ho invitato. Sei molto impegnato in progetti in Africa, soprattutto quelli incentrati su istruzione, acqua e protezione dei rifugiati. Perché l'Africa?



Gilbert: Non sono una di quelle persone che vanno in vacanza in Africa o in India e un giorno si ritrovano per caso in una zona dove la povertà ti deprime davvero e poi tornano a casa e pensano: "Per l'amor di Dio, ho visto la povertà in Africa, ora voglio fare qualcosa lì!".

Il mio approccio è stato questo: avevo una visione. Volevo riunire gli sportivi per praticare sport e, nell'ambito di queste attività sportive, fare una donazione. Con questa donazione, volevo sostenere principalmente progetti incentrati sui bambini. I bambini sono gli esseri più innocenti di tutti. Che tu nasca in una regione povera o nella villa di un milionario sulla costa settentrionale, non hai alcun controllo su questo. È semplicemente fortuna o sfortuna.

Quando vedo come questi bambini, che provengono da queste circostanze, finiscono innocentemente per strada perché i loro genitori e l'intera comunità non possono più permetterseli, perché non c'è cibo o altro disponibile e sono sostanzialmente abbandonati, arrivo al punto in cui voglio dare il mio contributo.

I temi dell'acqua, dell'istruzione e del rifugio sono radicati nel mio profondo legame con l'acqua. Amo l'acqua come elemento per muoversi. L'acqua è la mia bevanda preferita in assoluto. Poi ho letto della crisi idrica globale, di come oltre 700.000.000 di persone non abbiano accesso all'acqua potabile, e ho capito subito che acqua e istruzione sono strettamente collegate.

Non serve a niente costruire una scuola in un villaggio se non c'è accesso all'acqua pulita. Nessuno andrà a scuola perché ci vorrà tutto il giorno per andare a prendere l'acqua. L'acqua sporca che finiscono per bere li fa ammalare. Prima l'acqua, poi l'istruzione!




Come Gilbert è arrivato a fondare la sua organizzazione umanitaria attraverso varie campagne di raccolta fondi




L'idea di un rifugio è nata quando ho detto: "Voglio andare lì spontaneamente e dire: 'Ok, darò una mano'". Non mi interessano i destini individuali. L'anno scorso, un mio amico (che si occupa di trekking sull'Himalaya) è andato in Nepal. È andato in un villaggio dove, dopo il grande terremoto, la gente era stata davvero dimenticata. Gli ho chiesto di cosa avesse bisogno il villaggio. Ha detto piccoli kit di pronto soccorso, coperte, quaderni scolastici, ecc. Poi, un sabato, siamo andati in bicicletta in 15 e abbiamo raccolto 2.000 franchi svizzeri. Poi ha preso i soldi e ha comprato tutto a Kathmandu. È andato al villaggio in auto e ha distribuito tutto.

La bella storia è che uno dei suoi amici di vecchia data, il cui suocero ha avuto un incidente ed è dovuto andare in ospedale, non aveva i soldi per pagare le cure ospedaliere. Ha dovuto vendere la sua mucca, così gliene abbiamo comprata una nuova, gravida. Sono queste le situazioni in cui ti chiedi: "Come può una mucca cambiare una vita?". Dovresti semplicemente andare lì e dire: "Apro il portafoglio e do qualcosa". Che sia sostenibile, che abbia senso a lungo termine, è del tutto irrilevante. C'è un bisogno, e loro stanno semplicemente fornendo un piccolo aiuto. Questo è l'approccio.




"Quando tutto ciò che ami ti viene portato via e non hai un piano B, i problemi semplicemente sorgono."




Per spiegarti meglio, hai fondato la tua organizzazione umanitaria. E la cosa speciale è che tutto ciò che doni viene effettivamente devoluto al progetto, perché copri tu stesso i costi amministrativi.



Gilbert: Ho lavorato duramente nella prima metà della mia vita. Sono stato abbastanza fortunato da avere successo. Sono riuscito a vendere l'azienda che avevo fondato all'inizio degli anni 2000. Ho guadagnato un bel po' di soldi e poi mi sono dedicato al triathlon per 10 anni. Pensavo fosse incredibilmente bello viaggiare per il mondo. Tuttavia, ho dovuto smettere per motivi di salute e ho avuto una vera e propria crisi di orientamento.

Quando tutto ciò che ami ti viene portato via e non hai un piano B, i problemi semplicemente sorgono. Mi era chiaro che ero a un punto della mia vita in cui dicevo: "Non si tratta di me!". Non ho sostenuto nessuna organizzazione benefica fino ai 58 anni. Tutte le email di donazioni sono finite nel cestino, senza essere aperte.

Mi sono chiesto: cosa posso fare, dove posso fare la differenza? E all'inizio ho fallito perché ho sempre pensato che fosse troppo piccolo e che non avrebbe fatto la differenza. Finché non mi sono detto: "Ora aiuto una persona, e se funziona, ne aiuterò una seconda, poi una terza, e poi vedremo dove porterà".

Avrei potuto prendere una parte del mio patrimonio e donare una certa somma ogni anno a un'organizzazione. Questo mi avrebbe forse dato una coscienza un po' più serena, ma a livello cognitivo e lavorativo non mi avrebbe portato da nessuna parte. Volevo tornare a fare qualcosa che mi stimolasse, a cui potessi dare il mio contributo, a cui potessi mettere a frutto il mio talento imprenditoriale.

Poi ho deciso di fondare questa fondazione con una visione chiara. Mi sono ripromesso di investire 50.000 franchi svizzeri all'anno come capitale della fondazione, che sarebbe stato essenzialmente il mio capitale circolante. Entro la fine dell'anno, volevo generare almeno 3 franchi in donazioni per ogni franco investito, e avrei poi donato questa somma a progetti di aiuto. Finanziamo la mia fondazione da solo e, naturalmente, lavoro al 100% pro bono. Ecco perché sono trasparente al 100%. Quando viaggio in Africa, i soldi li spendo di tasca mia.



Ciò che trovo davvero fantastico è che tu viaggi anche in questi Paesi e osservi i progetti. Non è che ti limiti a prendere le cose dalla scrivania. Osservi davvero come vengono utilizzate. Quando siamo stati a cena da te, mi hai detto che osservi anche cosa fanno con i soldi che doni.



Gilbert: Ho capito subito che il mio vero talento risiede nella raccolta fondi. E che è assolutamente fondamentale lavorare con i partner giusti, sul campo, nei rispettivi Paesi. Sanno anche come utilizzare i fondi in modo efficace. Ho collaborato con due organizzazioni. Per quanto riguarda l'acqua, ci sono Wasser für Wasser a Lucerna e We care 4 a Thalwil, con cui realizzo questi progetti educativi. Ad esempio, We care 4 sostiene un progetto per i bambini di strada da 15 o 16 anni e dispone di tutte le relazioni, degli strumenti di monitoraggio, ecc. Inoltre, operano secondo il principio che il 100% dei fondi va ai progetti; finanziano i costi attraverso altre fonti.

Ecco perché ora mi concentro principalmente sull'Africa orientale. Lavoro in Zambia, Mozambico e Kenya. Ma non perché ho scelto di essere lì. È perché i miei partner lavorano lì e hanno rapporti di lunga data. Questo rende i viaggi un po' più facili.

Se lavorassi in Nigeria, Tunisia, Sudafrica e forse persino in Madagascar, sarebbe praticamente impossibile visitarli ripetutamente. Anche il mio attuale viaggio a Maputo non è stato facile, né in termini logistici né di viaggio.




Alcune impressioni toccanti dall'Africa orientale e come trovare la motivazione dalla frustrazione




C'è qualcosa che ti ha particolarmente colpito durante questo viaggio? O qualche esperienza che ti è rimasta impressa?

Gilbert: Questi viaggi sono montagne russe emozionali. A volte accadono ogni cinque minuti. Bisogna immaginarselo così: certo, visiti progetti in cui hai fatto la differenza. A Maputo, abbiamo visitato tre scuole, due delle quali avevano già finanziato progetti idrici. Abbiamo finanziato un progetto nel 2018 e il secondo è in fase di avvio, utilizzando i fondi del 2019. È stato un po' deprimente perché si vedeva che le vecchie infrastrutture non funzionavano affatto. Ma sapevi che si stava facendo qualcosa, che le cose sarebbero migliorate.

E poi siamo andati in una terza scuola, frequentata da 3.000 bambini. In questa scuola c'è un solo rubinetto con acqua fresca! Per 3.000 bambini! Sgorga da qualche parte nel cortile della scuola, e questi bambini non sanno nemmeno come gestire l'acqua. Certo, vanno a bere un sorso d'acqua, ma non c'è igiene delle mani o cose del genere. I servizi igienici erano in condizioni catastrofiche. C'erano quattro complessi di servizi igienici in quattro edifici scolastici. Due di questi erano isolati perché erano completamente rotti, e gli altri due... ci sono entrato, sono riuscito a rimanerci solo per circa 15 secondi, un assoluto pericolo epidemico! Non puoi davvero immaginarlo. È semplicemente disumano. E quando vedi una cosa del genere, dici: "Mio Dio, dobbiamo fare qualcosa!"

Questa è una storia che riguarda queste scuole. Poi andiamo sempre nelle baraccopoli, e per me le baraccopoli più oppressive che abbia mai visto sono quelle di Nairobi. Non c'è spazio lì; le costruzioni sono incredibilmente dense. Questo porta migliaia di persone a muoversi in queste strade strette. Sono tutti paesi in cui la percentuale di bambini sotto i 15 anni è enormemente alta. In Mozambico, il 48% della popolazione ha meno di 15 anni!

Poi vedi questi bambini per strada e vedi questa mancanza di prospettive. Siamo stati invitati a casa di una partecipante a un corso di un nuovo progetto che sosteniamo. La sua casa era una baracca di lamiera ondulata di 10 m² con un letto, un divano, una stufa a gas e tutto il necessario per vestirsi sotto il soffitto. Viveva lì con il marito e il figlio e ora, "purtroppo", è di nuovo incinta. Presto saranno in quattro a vivere lì. Ci vai e dici: "Oh Dio! Quello che stiamo facendo non è abbastanza!"

E poi bisogna capovolgere la situazione e dire: Sì, ma per le 20 persone a cui diamo un'opportunità educativa, per loro siamo la salvezza portata da Dio.

Quindi, da un lato, ti porti dietro tutta questa frustrazione e, dall'altro, ti motiva ad andare avanti.




Le donne in Africa hanno molto più potere di cambiare una società!




Soprattutto, penso che con l'istruzione si possa anche trasmettere il sapere. Ha un effetto a catena. Se aiuti una persona che a sua volta può aiutare gli altri perché si sente meglio, alla fine non hai aiutato solo una persona, ma centinaia.



Gilbert: E un altro aspetto molto importante, e questi sono approcci davvero molto logici, è che quando costruiamo servizi igienici nelle scuole, è assolutamente fondamentale che siano realizzati bagni adatti al genere. In modo che le ragazze, quando hanno le mestruazioni, abbiano un ambiente sicuro per affrontare questo problema, che altrimenti sarebbe già abbastanza difficile.

Quando le ragazze restano a casa da scuola a 12 o 13 anni perché non osano andarci con il ciclo, restano a casa e saltano la scuola. Questo dura sei mesi, poi perdono così tanto tempo che non passano gli esami, poi si ritirano dal sistema, e il risultato è che rimangono di nuovo incinte a 15 anni, e tutto ricomincia da capo.

Se si vuole cambiare l'economia in questi paesi, è consigliabile concentrarsi sul fare molte cose per le donne. Le donne hanno molto più potere per cambiare una società. Questo è un approccio molto importante! Anche se si fornisce supporto in altri modi, è mille volte meglio dare un microcredito a una donna per farle coltivare ortaggi piuttosto che darlo a un uomo. Le donne stanno cambiando la nostra società.



È interessante sentirlo, ed è positivo riconoscere queste tendenze e agire di conseguenza. Non voglio entrare troppo nel merito politico, ma in definitiva credo che abbia senso aiutare le persone nei Paesi in cui vivono, in modo che possano e vogliano rimanere lì e non si sentano obbligate a fuggire in Occidente.



Gilbert: Sì, probabilmente ciò accade solo se le prospettive sono abbastanza allettanti da spingerti a uscire da questo circolo vizioso da solo e all'istante.




I futuri progetti creativi di Gilbert e come puoi sostenerlo




Ciò che mi colpisce davvero di te è, ovviamente, la tua competenza nel marketing e la creatività nel modo in cui promuovi i tuoi progetti. E ciò che mi è rimasto più impresso è stata la tua sfida, quando eri seduto sul Lago di Zurigo alle temperature più rigide, e le persone potevano donare denaro. Più soldi donavi, più a lungo dovevi rimanere nel lago. Hai una mente molto creativa! A cosa stai lavorando attualmente? Come possono le persone sostenerti se desiderano donare denaro ai tuoi progetti?



Gilbert: Mi sto preparando per la Tortour . È la gara ciclistica di un giorno più lunga della Svizzera. Ma non preoccupatevi, non parteciperò alla Tortour originale. Non correrò 1.000 km, ma c'è un'altra distanza chiamata Sprint. Sono SOLO 390 km. Ho anche sviluppato una campagna per questa gara. Si chiama "Empower Women – The Battle for Equal Opportunity".

Gareggeremo con tre squadre femminili e tre squadre maschili individuali. Tre donne e un uomo formeranno una squadra al loro interno e la gara consisterà nel completare il percorso più velocemente. I biglietti per gli ultimi 390 km saranno venduti a 5 franchi svizzeri ciascuno. Questo ricavato sosterrà un programma educativo a Nairobi, che ho appena visitato.

In questo modo, le giovani madri vengono preparate ad avviare una piccola attività. Allo stesso tempo, utilizzeremo l'altra metà del ricavato per sostenere un progetto di integrazione per donne rifugiate con figli, fondato qui a Zurigo e mirato a integrare queste donne nella nostra società nel modo più efficace e rapido possibile.

E questa volta vendo le mie sessioni di allenamento. Potete acquistare chilometri da me, principalmente per la Tortour – 5 CHF al km. Poi vi ringrazierò con un video, quindi in pratica ne personalizzo uno per ogni donatore. Percorro un itinerario, che viene registrato. C'è un video, in cui inserisco foto pertinenti che ho scattato lungo il percorso, o in cui mi viene in mente qualcosa di divertente per ravvivare il video, e poi lo pubblico online per ringraziarvi del vostro supporto.

Percorro solo 390 km, ma nel frattempo ne ho venduti 800! Potete vederlo sulla mia pagina Facebook ; tutti i video sono lì. E poi ho un evento speciale il 31 agosto chiamato "Neverest". È un evento multisportivo in cui corriamo, nuotiamo, andiamo in bici e molto altro. Ognuno può partecipare quanto vuole! Faremo un barbecue e un concerto. Organizzerò questo evento con un amico. Abbiamo escogitato un'idea: faremo un giro a testa del nostro percorso ciclabile e correremo intorno al lago una volta. L'idea è che possiate lanciare sassi nei nostri zaini o nelle nostre borse. Un sasso costa 10 CHF.



Quindi la cosa migliore è seguirti su Facebook. Non tutti possono venire al lago, dopotutto il podcast è ascoltato anche in Germania e Austria. Le persone possono contattarti tramite i social media, supportarti virtualmente e seguirti tramite video.
Penso che sia una buona cosa essere certi che il denaro donato raggiunga effettivamente un progetto e che ci sia qualcuno dietro che investe davvero il proprio tempo per garantire che i progetti vengano completati.
Penso che sia una di quelle cose. Quando doni denaro, vuoi donarlo in un posto dove si sta completando un progetto. Puoi starne certo! All'inizio dell'intervista ho accennato alla possibilità di cenare a casa tua. È ancora possibile?



Gilbert: Sì, sono ancora disponibili! Ho tre date autunnali online. Le potete trovare sul mio sito web SoulFoodFriday . Due di queste sono quasi al completo, e una ha ancora parecchi posti disponibili. Ci sarà un ultimo Soul Food Friday a novembre, prima che la cena di Natale continui a dicembre. Non sarà a casa mia, però, ma nella cucina di un amico che possiede un'azienda di catering e che lavorava per me nella mia agenzia. Lì ho una capacità di circa 22-23 persone. La data sarà annunciata online nelle prossime settimane. Potete anche iscrivervi a una lista e sarete informati una settimana prima della pubblicazione online.



Lo consiglio vivamente! Innanzitutto, Gilbert cucina benissimo, e in secondo luogo, è un ottimo padrone di casa! C'erano persone molto simpatiche a tavola e ci siamo divertiti molto. Il principio è: la gente viene a casa tua per mangiare, tu cucini e alla fine puoi pagare quello che vuoi. Il denaro che paghi va a uno dei tuoi progetti. Giusto?



Gilbert: Ho cambiato un po' il concetto. Ora è una tariffa fissa di 100 CHF. Si riceve una cena di tre portate con abbinamento di vini e un aperitivo. Naturalmente, si può anche dare di più. Queste serate sono molto arricchenti perché si incontrano persone che non si erano mai viste prima. All'inizio, mi sentivo un po' come se dovessi moderare la serata in quanto ospite. È completamente inutile! Quando le persone tornano a casa felici perché hanno mangiato bene e si sono divertite, questa è la ricompensa più grande per me!



Ho pensato anche che fosse così bello perché sai che i soldi vanno effettivamente a beneficio di qualcun altro. All'epoca, il cibo che cucinavi era sponsorizzato. Ora, nessuna parte del ricavato viene utilizzata per il cibo. Anche quello va al 100% a uno dei progetti.



Gilbert: Immaginatela così: organizzo 12-13 serate all'anno. La cifra totale raccolta si aggira sempre intorno ai 10.000 franchi svizzeri. Abbastanza per comprare cibo per 40 bambini in un orfanotrofio in Kenya per un anno intero. E questi bambini mangiano montagne! Non potete immaginare quanto possano mangiare questi bambini magri! Sono ben nutriti. È incredibilmente divertente vedere come si può portare gioia alle persone qui e poi usarla per creare qualcosa di vitale.



Bellissimo! E se qualcuno volesse semplicemente donare dei soldi, va bene lo stesso, no?



Gilbert: Cerco sempre di convincere la gente a partecipare agli eventi. Se non potete partecipare ma volete comunque sostenerci, potete ovviamente fare una donazione locale.



Qual è il nome del tuo sito web?



Gilbert: summits4hope.ch



Segui il tuo cuore e fai qualcosa di significativo nella tua vita!




In precedenza hai detto che non avevi mai fatto una donazione in vita tua prima dei 58 anni.
Infine, in poche frasi, vorresti raccontare cosa ha significato per te iniziare a immergerti in questo mondo? Cosa ha cambiato nella tua vita?



Gilbert: Chi vive senza vedere alcun significato vive una vita povera.

Posso solo dire a tutti, ancora e ancora: date un senso alla vostra vita! Ascoltatevi. Ascoltate con il cuore.

Molte persone mi chiedono come ho capito chi volevo aiutare. Se risuona qui (nel mio cuore), allora avevo ragione. È un problema enorme nella nostra società odierna: le persone vogliono lasciare i loro lavori noiosi e cercare un nuovo significato. Vogliono fare la differenza. Ho avuto la fortuna di poter decidere liberamente come farlo. Non tutti possono farlo, ma il processo è lo stesso. Devi affrontarlo, devi ascoltarti, devi confrontarti con molte questioni diverse, devi capire cosa ti sta a cuore. E una volta trovato, dovresti perseguirlo, anche se all'inizio è difficile e comporta certi sacrifici. La ricompensa alla fine è impagabile!



Ecco i link all'episodio:

Sito web di Gilbert Fisch: https://www.summits4hope.ch

Pagina Facebook di Gilbert: https://www.facebook.com/summits4hope/



Ora, vi consiglio di iscrivervi al podcast per non perdervi nemmeno un episodio e, se vi piace quello che ascoltate, apprezzerei molto una recensione su iTunes o Apple Podcast. Queste recensioni aiutano anche altre persone a trovare il podcast, così possiamo diffondere la conoscenza sulla salute e il benessere intestinale più ampiamente.






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